#119 Technologie Souveränität - Ein Realitäts-Check aus der Cloud — mit Felix Timmen

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00:00:02: Herzlich willkommen bei Digital for Leaders, dem Bildungs-Podcast für Führungskräfte.

00:00:08: Ihr Host Jan Weirer beschäftigt sich als Gründer von University for Industry täglich mit den vielfältigen Themenfeldern der Digitalisierung.

00:00:18: Lernen Sie von spannenden Experten und anhand von Praxisbeispielen wie Unternehmen erfolgreich die digitale Transformation meistern!

00:00:27: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:00:29: hier im Podcast geht's um Zukunftstrends.

00:00:32: Um Digitalisierung, um ja Führung und ich versuche auch immer so ein bisschen diesen Aspekt des wie lerne ich etwas über Digitalisierung reinzubringen?

00:00:41: Und ich habe in den letzten Tagen so ein paar mal drüber nachgedacht dass ich eigentlich froh bin das ich dieses Thema im Podcast habe mich in diesen politisch und weltpolitisch sehr unruhigen Tagen.

00:00:52: Und manchmal auch so verwirrenden Zeiten, ja nicht mit einem Podcast rumschlagen muss indem ich mich mit politischen Themen beschäftige weil ich glaube das wäre echt oft irgendwie deprimierend und frustrierend.

00:01:04: Trotzdem kann man das was da draußen in der Welt passiert auch nicht komplett ignorieren und es gibt ja auch von den Veränderungen die da passieren denen ein oder anderen Ja, Trend und die eine andere Auswirkung, die dann doch was mit Digitalisierung und Technologie und Innovation zu tun haben.

00:01:21: Und ein Thema das in dem Zusammenhang gerade bei mir gefühlt irgendwie immer öfter aufschwegt ist das Thema Daten- und Technologisouveränität.

00:01:30: Ich finde es total spannend!

00:01:32: Weil das Thema ist nicht ganz neu.

00:01:34: Ich erinnere mich daran, dass ich vor über zehn Jahren schon mit Wissenschaftler und Experten im Frauenhoferkontext dieses Thema diskutiert habe und wir haben damals e-Learnings produziert und da spielt das schon eine Rolle.

00:01:45: aber war damals irgendwie so ja so ein Mann könnte man sollte vielleicht machen und getrieben von der sich rapide verändernden Lage in Amerika auch mit dem neuen Blick den wir aus Europa, so habe ich zumindest den Eindruck aktuell auf China haben.

00:02:03: Sind es dann eben diese eingangs angesprochenen weltpolitischen Strömungen und Hintergründe die dieses Thema ja vielleicht aktuell doch ein bisschen relevanter machen als das in der Vergangenheit war?

00:02:16: Und so freue ich mich total darüber dass wir heute über Technologie-Souveränität reden und einen Realitätscheck aus der Cloud machen wollen.

00:02:25: und konkret Er soll es in der Tat darum gehen, warum solche Text Sovereignty heute so wichtig ist und warum sie aber auch noch nicht oder nicht ganz so einfach umsetzt weiß wie man sich das vielleicht wünschen würde.

00:02:39: Und ich konnte einen ganz wunderbaren Gast dafür gewinnen.

00:02:42: Heute ist Felix Thimmen mein Gast.

00:02:44: er is go to market expert Consultant bei Telekom Strategy Consulting und er wird uns ja Einblicke eine Perspektive zu diesem spannenden Thema geben.

00:02:53: Und lieber Felix, ich freue mich total, dass du heute da bist und ein bisschen Zeit für uns hast.

00:02:58: Ja, ich mich auch!

00:02:59: Danke, dass ich da sein darf... ...und um mal ganz kurz schon die Perspektive zu drehen.

00:03:05: Du sprachst ja vor den Premierenden Themen.

00:03:08: Ich finde das Thema super spannend.

00:03:11: Insofern hat mir der Zeitgeist auch echt ein cooles Thema in die Karriere gebracht.

00:03:16: Ja, du bevor wir da reingehen ja und bevor wir auch so ein bisschen den Blick darauf welwerfen wollen warum das Thema so spannend ist.

00:03:23: Ich finde es ehrlicherweise auch total spannend.

00:03:26: Lass uns aber kurz noch mal einsteigen.

00:03:28: Magst Du Dich unseren Hörerinnen und Hörern kurz vorstellen?

00:03:31: Wer bist Du?

00:03:31: was machst Du so bei der Deutschen Telekom im lieben langen Tag und was ist auch dein Hintergrund?

00:03:37: Ja super gern!

00:03:38: Genau Felix Tim.

00:03:39: nochmal mein Name wohne jetzt in Berlin bin vom Background Betriebswirt.

00:03:43: Ich habe meine Karriere jetzt in den letzten zehn Jahren im weitesten Sinne im Tech- und Text-Base gemacht.

00:03:49: Ich bin damals angefangen, in einer externen Beratung gewechselt in die Berliner Text-Szene.

00:03:58: Ich habe da so fünf bis sechs Jahre meinen Unwesen getrieben, meist zum Spagat zwischen Strategie- und kommerziellen Themen.

00:04:06: Also mal aufschauen, wie können wir... ein gutes Produkt bauen, dass der Markt auch braucht aber dann eher operativ unterwegs gewesen ist in der Frage wie man es auch verkauft also eben das go-to-market Thema.

00:04:17: Und bin vor einem Jahr auch ein bisschen getrieben von den Taxability Themen dann tatsächlich zur Telekom gewechselt im Telekom Consulting und habe da das erste Jahr jetzt auch verbracht.

00:04:32: sovereignty office, das liegt in der T-Systems selbst und mich insbesondere mit der Frage von Cloud sovereignty beschäftigt.

00:04:38: Und also das heißt wie wir die eigenen Produkte da sozusagen dem zeitgeistensprechend weiterentwickeln können aber auch wie wir sie im Schaufenster sage ich jetzt mal nach vorne rücken können weil wir glauben dass da gerade für uns Opportunity liegt.

00:04:53: Ja genau und ich glaube in den Kontexten wir uns auch begegnen auf der Transformesse hier KI und Geopolitik dann ineinander laufen.

00:05:05: Ja, jetzt lass uns da genau reingehen.

00:05:09: Dieses Thema Text-Souveranity ja mal mehr in der Presse, mal weniger.

00:05:13: aber ich glaube mir sicher nicht jede Hörerin hat so ein ganz genaues Verständnis.

00:05:20: was ist das?

00:05:21: Kannst du das vielleicht einfach nochmal etwas definieren bisschen auch abgrenzen.

00:05:26: worüber reden wir hier wenn wir über technologische Souveränität reden?

00:05:31: Ja klar, ich darf.

00:05:32: da gibt es einfach auch verschiedene Konzepte die man in der der Presse aufgreifen kann.

00:05:37: Also wenn man mal semantisch dran geht zur Souveränität das geht ja einfach zurück auf im französischen glaube ich unabhängig sein Selbstbestimmenssein und ich finde dass ist eigentlich der richtige Ankappunkt Wenn ich selbst bestimmt bin wenn nicht unabhängig bin.

00:05:50: Das heißt der Umkehrschluss ich habe bei zum Beispiel der Auswahl von Cloud Abitern.

00:05:54: Ich hab Optionen, ich hab die Wahl.

00:05:57: Das ist ja eine neue Dimension heutzutage, ich hänge auch nicht von einer Weltregion ab.

00:06:04: Ich glaube so herum sollte man sich der Frage auch näher an, um es einmal zu differenzieren.

00:06:09: und es gibt doch die andere Sicht, die sagt mehr oder weniger wir müssen... Wir sind dann superrehen wenn wir alles auf dem Stadtgebiet der Europäischen Union oder Bundesrepublik Deutschland bereitstellen.

00:06:19: Da ist jetzt, ich würde sagen das ist keine Definition, die ich mir zur Eigen mache.

00:06:23: Ich glaub wir sind am Ende ein kleines Land, wenn wir nur unsere eigenen Technologien, Produkte-Lösungen benutzen wollen dann ist das wahrscheinlich ein Leben was dabei rauskommt.

00:06:33: Das für uns alle sehr mühsam würde.

00:06:36: Deshalb heißt es, dass unsere sich tatsächlich die Wahl haben also Unabhängigkeit durch den Kunde Optionen zu Wahl haben.

00:06:46: Ja ja und diese eine gewisse Selbstbestimmtheit höre ich da jetzt auch aus?

00:06:51: Ja genau!

00:06:53: Im Grunde, dass man diese Wahl auch selber trifft und nicht eben getrieben oder mal überspitzt somit nicht abdressbar ist, ja.

00:07:03: Und das ist glaube ich da muss man jetzt keine politischen Anekdoten dranhängen.

00:07:06: aber das ist was dass im Moment viele umtreibt.

00:07:09: Ja!

00:07:10: Jetzt bist du ja unterwegs in dem Kontext von Cloud und das ist auch glaube ich das woran wir das jetzt diskutieren wollen.

00:07:18: es gibt auch technische Souveränität bei anderen Themen.

00:07:21: aber wenn wir jetzt speziell mal auf das Thema Cloud schauen auch hier vielleicht nochmal ganz kurz damit der Alle über das gleiche reden noch mal so ein bisschen Einordnung von dir, wenn wir über Cloud reden und dann gibt es da diese tollen Begriffe wie Software-Service und Infrastructure-Services.

00:07:35: Und so weiter.

00:07:35: kannst du uns auch das nochmal einfach kurz einordnen damit wir einfach sicherstellen dass jede und jeder sich damit auskennt?

00:07:43: Ja natürlich ich glaube das ist wichtiges Verständnis weil sich daran auch ein bisschen die Komplexität vom Produkt erklärt.

00:07:49: Am Ende des Tages in der Cloud liegen ja unsere Daten.

00:07:53: Ich glaube, das ist auch bekannte Daten.

00:07:55: Das ist so das Öl oder das Gold der Moderne gerade auch für KI's die man dann antrainiert.

00:08:01: Also Daten sind wichtig und die liegen einfach oft in der Cloud.

00:08:05: Die Clouds mit allgemein unterteilt entweder diese drei Ebenen Infrastruktur, Plattform und Software alles dann als a Service also ias Partial.

00:08:16: Und die Infrastruktur das muss man sich mal vorstellen ein bisschen wie der Server Raum indem man sich dann einen mietet.

00:08:23: Petform Asset Service ist dann ein Schritt weiterentwickelt, da sind dann schon die Applikationen vorhanden und die Daten zu organisieren.

00:08:31: Da kann man direkt auch aufsetzen.

00:08:33: Und beim Saat dann ist man wirklich in einer fertigen Software-Lösung.

00:08:38: Das heißt zum Beispiel einen CRM oder eine Salesforce Lösung oder so was.

00:08:44: Ich würde noch mal ein Beispiel dranhängen weil ich glaube das ist... Also ich habe es die ersten Monate auf der Abstraktionszene schwer verstehen können.

00:08:52: Also, wenn man sich jetzt mal ein einfaches Beispiel nimmt und sagt zum Beispiel so einen Baggage Tracker den jetzt eine Airline umsetzen möchte.

00:08:59: Wenn die dafür einfach nur die Infrastruktur mietet dann müsste sie noch ... oder müsste der Systemadministrator dort noch ein Betriebssystem wahrscheinlich Linux installieren, müsste noch Software installieren um die Datenbasen zu strukturieren?

00:09:14: das Team müsste den Code selber schreiben, dann umsetzten Wäre dann auch dafür zuständig, die Kapazität zu managen.

00:09:21: Also wenn man so etwas hat wie viele Flugausfälle und plötzlich suchen alle ihr Gepäck, dann crasht die Website und diese Spitzen müsste man selber managen.

00:09:31: Wenn man sozusagen einen Schritt weiter geht zu pass das ist dann wie ein fertiger Bandkarten.

00:09:36: Das heißt das Betriebssysteme schon da, die Applikationen um die Daten zu organisieren sind schon da.

00:09:41: Man kann also einfach seinen Code entsprechend in diesem Sandkasten schreiben Und der CloudAnbieter managt noch die Kapazitäten für einen.

00:09:48: Das heißt, wenn dann plötzlich ganz viele Kunden eben das Stück Gepäck suchen, dann crasht die Website.

00:09:54: nicht im Idealfall sondern der Cloud Anbietern managt diese Nachfrage-Spitze direkt und saß es dann einfach noch ein Schritt weiter.

00:10:02: Das ist dann die fertige Applikation, die dann vielleicht die allein in der eigenen App oder auf der Website einbetten und da gar nicht viel mit zu tun hat.

00:10:09: Kann man sich vorstellen wie so drei Service Level?

00:10:12: Ja und dieses letzte Service Level, dieses Software-Service.

00:10:15: Das ist das was wir als Privatanwender ja als Konsumenten in der Regel... Tag ein, Tag aus irgendwie fast alle nutzen

00:10:24: und kennen.

00:10:25: Ja die anderen Level aber auch Software as a Service ist ja durchaus dann in einem BtoB Umfeld ja auch relevant.

00:10:31: also in meinem Unternehmen haben wir auch eine ganze Reihe von Software As A Service Angeboten genutzen.

00:10:36: aber auch für gewisse Dinge Infrastruktur kannst du da aber noch mal bisschen auch so nochmal stärker so die Abgrenzung machen.

00:10:42: warum das auch in dem btb Umfeld und im Unternehmensumfeld wenn wir dann eben Richtung Souveränität denken vielleicht nochmal anders sein muss wie man drüber nachdenken?

00:10:52: Ja, natürlich.

00:10:53: Also das auch im BTC-Umfeld haben wir natürlich wichtige Daten also meine Bankdaten oder Gesundheitsdaten und ich möchte ja auch nicht dass die zirkulieren aber die haben in der Regel jetzt keinen strategischen Wert für andere Unternehmen oder für die Wettbewerbsfähigkeit vor Ort.

00:11:09: wenn ich jetzt ein Unternehmen bin und ich habe gibt es zum Beispiel relative Daten Wenn ich jetzt einen Medical Trial mache für neues Produkt dann möchte ich ja Forschungsdaten auslesen kann und dann Dinge lernt, die sie sonst nicht wüsste.

00:11:25: Wenn ich... Kann man auch in den Bereich der kritischen Infrastruktur gehen?

00:11:29: Wenn ich zum Beispiel Stromnetze Manager oder meine... Die Kunden-Daten einer Bank habe, dann will ich natürlich nicht dass die hackbar sind oder dass die einsehbar sind für obsetzgeheimn Wienste oder Konkurrenten sind.

00:11:48: Also da sitzt man natürlich auf super sensitiven relevanten Daten und ich glaube, das ist sehr wichtig dass man eben diese Datenhoheit auch hat.

00:11:59: Ja

00:12:00: wo dann noch entsprechend der Unterschied eben ist?

00:12:02: ja Was ist da so zu diesem Thema?

00:12:06: Und ich hatte das ja schon ein bisschen angeteastert, auch diese Diskussion wird habe ich das Gefühl ja mehr und größer gerade.

00:12:13: Was ist der Status in Deutschland und Europa?

00:12:16: Warum beschäftigen wir uns mit dem Thema?

00:12:18: Warum müssen wir uns auch mit dem thema beschäftigen oder sollten wir uns damit beschäftigen?

00:12:25: Ja also wir haben eine sehr große Abhängigkeit an dieser Stelle.

00:12:29: Wir sind nicht superrehen, wir sind abhängig hin zu den US-Anbietern von Cloud-Lösungen.

00:12:35: Das sind also AWS, Amazon, Google Cloud und Microsoft Azure.

00:12:42: Zusammen in der EU haben die Markthalfe von siebzig Prozent im Betriebbereich in Deutschland noch mal höher.

00:12:49: Wenn man so will hat man drei Anbieter aber sie kommen eben alle aus dem USA.

00:12:53: Und in den USA gibt es den Cloud Act.

00:12:55: das ist eine Gesetzgebung der zur Folge die US Regierung wenn Sie möchte auf alle Daten in den Rechenzentren dieser Anbieter durchgreifen darf.

00:13:03: Jetzt habe ich es ein bisschen vereinfacht gesagt, wenn sie möchte nur so einfach ist das dann auch nicht.

00:13:08: aber das ist eben schon in unserer heutigen Zeit Ist das ein relevanter Faktor dass sich viele Unternehmen gerade fragen je nachdem wie weit auch Handelskonflikte oder Wirtschaftskonflikte eskalieren Wie sicher sind dann auch meine sensitiven Daten?

00:13:29: kritischen Workflows, wenn eben jemand im weißen Haus sich auch überlegt diese drei Unternehmen strategisch gegen uns einzusetzen.

00:13:38: Und das heißt einfach da haben wir einen hohen Pane, hohen Druck für eben kritische Bereiche aus der Abhängigkeit rauszukommen und dem macht es einfach ein sehr aktuelles Thema.

00:13:51: Wo stehen wir das?

00:13:52: Du auch gefragt?

00:13:54: Ja also was wir?

00:13:56: Und da muss ich jetzt ein bisschen abstrakt sein im Sinne, ich darf jetzt ja keine Kunden Einsichten teilen.

00:14:01: Aber was wir schon wahrnehmen, ist dass die Diskussion, ich sag mal, die Aufsichtsräte auch vom Großunternehmen erreicht hat und das ist ein sehr aktuelles Thema über das sich mit Gedanken machen.

00:14:11: Ich glaube wenn es darum geht Schlussfolgerung zu ziehen, ist man in der Privatwirtschaft noch ein Stückchen vorsichtiger als vielleicht in der Politik einfach auf weil die US haben gute Produkte ohne Frage also die funktionieren sehr gut.

00:14:25: Und eine Cloud-Transformation ist auch nichts, was man mal mit drei Mausplicks macht.

00:14:30: Das können schon große Projekte sein, da können auch die Tios... Ich sag mal ein Karriereklick durchgehen.

00:14:38: Da zuckt man dann mehr!

00:14:40: Ist das irgendwie auch so?

00:14:42: Hab ich denn überhaupt überall eine Alternative oder ist es für diese Kosten und Leistungsfrage auch...?

00:14:51: Weil die Wahrnehmung, ich bin jetzt kein Großkonzern.

00:14:53: Aber wenn ich bei mir so die eine oder andere Lösung anschaue... Ich wüsste gar nicht ... Bei manchen wäre es schon klar dass es auch europäische Alternativen gibt aber bei manchen würde ich mich auch schwer tun zu sagen ja was mache ich denn da alternativ um die gleiche Performance zu diesem Preis zu bekommen?

00:15:07: Ja, ich würde dann mal gerne auf diese drei Ebenen zurückreferenzieren, die wir gerade hatten also Jast, Pass und Saas eben.

00:15:16: Ich glaube, wenn es wirklich um Infrastrukturansätze geht dann gibt's durchaus viele Anbieter auch in Europa die das im Portfolio haben.

00:15:26: Pass wahrscheinlich auch.

00:15:27: also da ich glaub dass ist so ein bisschen mehr das commodity game in dem Markt empasst und weil dann besonders im Saas wirds dann doch der hetero gehen.

00:15:36: Also da haben die US-Anbieters schon eine sehr starke Vormachtstellung Und haben auch noch hohe Innovationsgeschwindigkeiten mit der dann auch neue Software-Applikationen gelongt werden.

00:15:48: Ich glaube, da hat man dann schon den Punkt dass wenn man wegt wird das System komplizierter wird.

00:15:54: also man kann ja dann auch Applikation extern zubuchen.

00:15:58: aber es ist natürlich schwieriger.

00:16:00: wenn ich jetzt sozusagen mein einfaches Beispiel zu nehmen Wenn ich jetzt mal ein ERP-System sozusagen bei Mets Kleines unternehme nicht direkt von meinem Cloud Anvita mitbuche habe ich einen Supplyer.

00:16:13: das ist relativ einfach zu händeln.

00:16:15: Wenn ich das von einem anderen Unternehmen dann separat einkaufe, ja und dann das wieder zusammensteppen muss an die da ein Angriff von Muss und Sohn.

00:16:25: Da wird es einfach komplexer.

00:16:26: Das heißt aber du sagst jetzt jenseits von dieser reinen Dimension, dass das halt nicht im Knopfdruck und Entscheidungen Aussichtsrat getan ist.

00:16:34: Sondern Zeit braucht ein Projekt

00:16:35: usw.,

00:16:36: heisst es auch nicht.

00:16:37: notwendigerweise sind auch nicht immer alle Angebote so da obwohl einiges da ist.

00:16:42: ja und ich fand es spannend wo du gesagt hast es passiert gerade was dass die Diskussion starten das heißt die eigentliche Welle der Umsetzung oder so.

00:16:51: die kommt aber vielleicht irgendwann noch auf uns zu, in den nächsten halben Jahrzehnte oder so.

00:16:56: Ja das ist auch spannend weil wir uns damit beschäftigt haben, weil als Vertriebskanal Cloud verkauft findet auch oft statt über IT Beratung dass jetzt von der T-System selbst kommt oder von der Accenture oder Capgemini oder wie die alle heißen.

00:17:14: und da sind die Zyklen schon sehr lange weil in der Regel dieser Cloud Migration davor findet er erst nochmal ein umfassendes Strategie und Planungsprojekt statt.

00:17:25: Und da geht es eben genau darum, dann zu schauen welche Workloads laufen auf der Cloud oder welcher Cloud wenn ich die jetzt migrieren möchte zum neuen Anbieter, welche Schnittstellen muss sich neu aufsetzen?

00:17:37: Wie funktioniert das in Zukunft?

00:17:38: also dass ist durchaus gerade bei größeren Unternehmen und vielen Systemen, die daran eingebettet sind, das ein größere Projekte, die auch gerne einen Jahr dauern.

00:17:47: Also selbst wer jetzt super schnell gewesen wäre und sich letztens er aber legt hätte Bestimmte Workloads, wenn wir mal zwanzig Prozent der Workload zu migrieren wäre heute wahrscheinlich noch nicht operativ durch.

00:18:02: Wenn ich das jetzt trotzdem angehen möchte ja also wie... ... kann ich dann darüber nachdenken.

00:18:07: Also nehmen wir mal an, ich sage jetzt ja... Ich will das jetzt machen!

00:18:11: Ja?

00:18:11: Wenn wir Partner uns weiterholen ist es schon klar.

00:18:14: aber wie muss ich da drüber nachdenke und sagen... Wie gehe ich das an?

00:18:18: was sind da vielleicht auch so Ebenen über die ich nachdenkten muss um eine Reise Richtung technologische Souveränität für meinen Unternehmen zu starten und anzugehen?

00:18:29: Als erstes darfst du natürlich in mir eine E-Mail schicken oder eine Leitinnahmpilch.

00:18:38: Aber ich glaube, das Standard-Frame, wie man darüber nachdenkt ist unterteilt die Sicht in Daten und Technologische Souveränität.

00:18:51: Was steckt da jetzt hinter?

00:18:53: Es ist fast selbstredend, aber bei den Daten habe ich also diese Daten unter Kontrolle.

00:19:00: Stichwort Cloud hat gerade angesprochen... wenn jetzt die US-Regierung plötzlich auch meine Daten zugreifen kann, dann habe ich ein gewisses Problem in meiner Datensouveränität.

00:19:10: Operations ist... Auch der Intuitiv hab' ich die Operations... Bin ich den Operations-Sopharene?

00:19:18: Heißt jetzt mal plakativ sprechen und wenn das Rechenzentrum in Russland steht, vielleicht sind Operations auch in der Hand vom KGB oder ich glaube es heißt heute anders.

00:19:30: Dann bin ich da auch nicht zu verrennen.

00:19:31: Also, wo sitzen die Operations am Ende des Tages?

00:19:34: Und dann gibt es die reichste Frage der technologischen Superanität.

00:19:39: Da schaut man dann in die Software rein und in der Hardware liegen diese ganzen schönen Chips von denen gesprochen wird.

00:19:47: Die CPUs, GPUs, TPUS und wie sie alle heißen.

00:19:51: Das ist eigentlich am schwierigsten.

00:19:52: Ich glaube, damit Operations kann man sich jetzt intuitiv ausmalen wenn das... Im Grunde, die Cloud sage ich jetzt mal im eigenen Land oder in der EU steht.

00:20:04: Dann ist man da relativ sicher.

00:20:08: In der Technologie haben wir Europa bei vielen Komponenten in der Hardware einfach nichts richtig im Angebot oder wenig und selbst wenn dann kommt eben hinzu das muss man sich ein bisschen vorstellen wie ein Auto, wenn die Komponenten alle aufeinander eingestimmt sind also der Reifen zum Auto passt, dann fährt das Auto besser.

00:20:31: Wenn ich jetzt mal extremes Beispiel zu machen, wenn ich jetzt auf dem Traktor den Porsche neuen L-Wahrreifen setze, dann fällt er nicht.

00:20:38: Also Komponenten die in sich aufeinander abgestimmt und durchoptimiert sind haben wir nach meinem Kenntnis in Europa heute nicht im Angebot.

00:20:51: Da haben wir eine längere Aufholjagd jetzt vor uns, also du sagst einen Mitauf sozusagen auf dieser dritten Ebene, auf diese Technologieebene mit eben den Bauteilen die aus Asien oder USA bereitgestellt sind.

00:21:02: Sozusagen Operations bereitzustellen und darauf dann meine Daten zu hosten sagst du machbar Planungen usw.

00:21:11: Aber dieses letzte Ding ist eher also diese Technologie- und Hardwareseite ist eher doch was für Ja, wahrscheinlich ein halbes Jahrzehnt oder ein Jahrzehn bis wir da eine unabhängige Lösung werden denn überhaupt hinbekommen.

00:21:25: Wenn man jetzt sagt vollkommen unabhängig dann ja

00:21:28: genau.

00:21:29: Man kann immer darüber streiten ich glaube das war der SAP CEO der es auch gesagt hat wie wichtig ist es jetzt mein Stück Blech?

00:21:37: Das jetzt aus China oder den USA?

00:21:39: kommt er dann nicht?

00:21:41: Jetzt ist es ja durchaus auch so, dass es hier Anbieter gibt in diesem Markt.

00:21:47: Die versuchen sich da auch ganz klar als so ein Arena-Datenanbietern zu positionieren.

00:21:52: Wie ist da deine Perspektive im europäischen Markt?

00:21:55: Ich glaube ihr macht das ja durchaus von der Telekom aus.

00:21:58: Kannst du da jetzt kein Marktassess wird uns geben?

00:22:01: aber einfach so die, ich sag mal diesen paar Highlights vielleicht geben was da passiert anhand auf der Anbieten Seite.

00:22:10: Die Spannendsten, die wir mit beobachtet haben neben uns selbst sind die Stacket von der Schwarzgruppe und die OVH aus Rangreich.

00:22:21: Wir haben jetzt auch rebrandete T-Cloud Publix.

00:22:27: Darunter haben wir unser proprietäres Offering am Markt.

00:22:33: Und mit der Stackett, ich würde sagen, Konkurrenz verlebt das Geschäft.

00:22:37: Ich glaube sie machen den Go-to-market ziemlich gut!

00:22:39: Also das ist für uns doch immer ein Stück weit inspirierend.

00:22:43: Es dürfte auch vielen Begriffe sein, die da unterwegs sind am Markt.

00:22:47: Genau wie ich aus Frankreich geht es tatsächlich schon länger.

00:22:50: Auch ein ganz interessanter Anbieter.

00:22:53: Weil diese Weile ich weiß eben auch die Technologie eben europäisch zu beantworten versuchen.

00:23:00: Aber das heißt also ich meine allein die Tatsache dass du jetzt nicht zucken musstest und sagen musstest oh europäische Anbiete sondern dass da ja drei durch große sind und das sind ja auch nicht die einzigen zeigt dir durchaus, dass wenn ich das machen möchte und wenn ich es ernst nehmen und mich auf diese Reise begeben möchte.

00:23:14: Ich habe in Europa und auch in Deutschland mir mit euch von der Telekom und mit der Schwarzgruppe habe ich ja sogar in Deutschland Angebote die ich nutzen kann.

00:23:23: Das heißt es ist also daran scheitert sein erst mal zumindest für Daten und Operations nicht.

00:23:27: Exakt genau!

00:23:29: Also es gibt durchaus Optionen.

00:23:33: Wo geht da, wir haben ja so ein bisschen schon jetzt ein paar mal drüber geredet.

00:23:36: Das ist ja nix für die nächsten vier Wochen das ganze Thema.

00:23:41: Wo geht das hin?

00:23:42: Also wo befinden wir uns auch auf der Reise?

00:23:45: wie lange wird uns das Thema umtreiben und wie wird uns dieses Thema umtreiben?

00:23:50: was ist da so deine Einschätzung?

00:23:52: nicht weiß dass es so ein bißchen klares Kugel lesen aber trotzdem fände ich das durchaus spannend weil du dich sehr intensiv mit beschäftigt hast.

00:23:58: also was kommt denn da jetzt auf uns zu?

00:24:02: Ja, also die zwei Extreme im Meinungsspektrum sind ja die einen.

00:24:05: Die sagen, wenn Trump mal wieder AD ist, wird die Welt wieder gut und toll und schön.

00:24:09: Im Sinne müssen wir uns da keine Sorgen machen.

00:24:14: So das andere extreme... Da würde ich mich eher hinverorgen, dass sie sagen Wir erleben die Globalisierungswelle, die jetzt schon länger läuft.

00:24:23: Das fing an wahrscheinlich mit Stigian Ping, der in China übernommen hat, stichwort Brexit, Trump einstichwort Inflation Reduction Act.

00:24:31: Spiegel wirklich auch in Europa haben jetzt ja auch keine Trophäen gewonnen dafür dass wir so einfach freiles Abkommen geschlossen hätten in den letzten zehn, zwanzig Jahren.

00:24:40: also da Ohne dass ich das jetzt schön fände, aber der Trend ist eher in eine De-Globalisierung an dieser Stelle.

00:24:50: Und ich glaube viele Unternehmen sind super happy mit Service und Performance und Pricing am Ende der US Cloud Anbieter.

00:25:02: Ich glaube aber wenn man sich diesen Thema verschließt dann geht man da ein strategisches Risiko ein und würde ich im Ausricht raten Ich hätte auch Schmerzen, wenn ich da nicht mir gut überlegen würde wie ich mich nach vorne aufstelle.

00:25:18: Also ich glaube tatsächlich das wird uns weiter beschäftigen nach vorne.

00:25:22: Ich glaube auch dass dürfte für uns als Unternehmen und insofern habe ich einen gewissen Optimismus im dieser Wettlage.

00:25:37: Aber das heißt im Prinzip sagst du, eigentlich ist dein Raar stark schon fast.

00:25:43: Also beschäftigen muss man sich damit wie viel man dann umsetzt und wie schnell und wie dringlich es uns weiter ist in diesem sehr turbulenten weltpolitischen Zeit mal da hingestellt.

00:25:52: aber den Makrotrend ziehst Du schon hin zu dieser De-Globalisation.

00:25:55: also dass habe ich sehr stark raus gehört der sich jetzt auch nicht Genau.

00:26:00: Keine Anzeichen sind, dass es sich umdreht vielleicht mal verlangsamt und dann wieder beschleunigt oder so.

00:26:05: aber irgendwie die Richtung ist ja schon recht stabil seit zwei Jahrzehnten eigentlich.

00:26:09: Leider ist das so!

00:26:13: Wenn du so an die Stimmung jetzt bei den europäischen Cloud und Tech-Anbietern und da rundherum entstehenden Ecosystem auch denkst, ist das eine Goldgräberstimmung schon?

00:26:29: Weil ich hatte ja vorhin gesagt.

00:26:30: Das Thema ist für mich irgendwie nicht ganz neu, aber die letzten Ich weiß nicht, sieben, acht Jahre war es dann doch immer irgendwie kein so ein Riesenthema.

00:26:38: Und sind wir da?

00:26:39: sozusagen die Stimmungslage in der Branche?

00:26:42: Ist sie so dass wir da jetzt schon in den Goldgräberzeiten sind und das wächst wie verrückt?

00:26:46: oder würdest du sagen so?

00:26:48: Wir freuen uns, dass es losgeht und es geht los und da passiert was aber ganz durch.

00:26:52: die Decke muss noch kommen.

00:26:54: Muss noch kommen!

00:26:55: Ja,

00:26:57: genau.

00:26:58: Super Cup Hacks Heavy Game am Ende des Tages.

00:27:03: Gerade auch bei uns, wo jetzt auch wenn man so auf die Start-up-Szene guckt, Kapitalzugang schwieriger als zum Beispiel in den Vereinen Staaten.

00:27:15: Das erklärt auch wieso

00:27:16: z.B.,

00:27:17: die in Deutschland sich hauptsächlich daran... Dann geht Arbeit in eine Schwarzgruppe oder ein Telekom-Konzern, sind wir da einfach auch das Kapital dafür da ist.

00:27:25: Ja weil die einfach

00:27:26: entsprechend groß sind dass sie sich das mit den Schuhen anziehen können so was aufzubauen?

00:27:31: Weil ich glaube auch die Zahl, die man dann liest, also ich glaube nicht... Da bist du ja schnell in einfach Milliarden beträgen.

00:27:37: Also da gibt es vielleicht kein kleines Unternehmen über Nacht und ich glaube die Goldgeberstimmung kommt.

00:27:44: aber bis man das in der Top-Line merkt ... gibt man es nochmal zwei, drei Jahre und dann war wieder schlecht.

00:27:52: Ich glaube das ist jetzt ja wenn ich so eine Hörerin und Hörer denke sozusagen... Das ist ja immer ganz gut sich mit zu teamen!

00:27:58: mich zu früh zu beschäftigen, aber auch nicht so spät und vielleicht ist das gerade dann heute auch mal ein guter Zeitpunkt gewesen hier in technologisches Souveränität ein bisschen tiefer zu gehen.

00:28:09: Wenn du so ein bisschen ja nochmal Revue passieren lässt was wir heute diskutiert haben.

00:28:14: Wir sind ein bisschen mit meiner negativen Stimmung eingestiegen über das Weltbild.

00:28:18: Ich weiß ich weiß gar nicht meine Art.

00:28:23: Was sind so vielleicht für unsere Hörerinnen?

00:28:25: Unsere Hörern die ja häufig digitale Umsetzer oder Führungskräfte in Industrieunternehmen sind, in der Wirtschaft da draußen.

00:28:34: Was sind so drei Sachen die man sich merken kann, die man vielleicht aus der heutigen Diskussion einfach auch mitnehmen kann?

00:28:39: Ja also ich mach mal was untypisch und ich mache mal zwei Dinge.

00:28:45: Ich

00:28:45: habe mal gelernt alle guten Dinge sind drei aber ich mache einmal zwei.

00:28:48: Das eine sage ich jetzt mal mehr aus einem Bildungsauftrag oder sowas heraus weil es mir wichtig ist, dass er mich auch nervt.

00:28:55: Ich finde sovereignty, das hat nichts mit Wirtschaftsprotektionismus zu tun.

00:29:02: Und so nehme ich es in der Presse und richte Schattung oft wahr – das find' ich nicht hilfreich!

00:29:07: Das hilft uns nicht, das hilft dem Rest der Welt nicht.

00:29:10: Es geht darum die Wahl zu haben, es geht darum unabhängig zu sein, es gibt darum Multisourcing zu machen und multisourcing auch geografisch zu verstehen.

00:29:18: Das ist für mich also das wesentliche dahinter.

00:29:26: solches auch abspeichert, ja.

00:29:29: Also das ist mal das eine was ich nochmal aufgreifen wollte und das zweite einfach was ich sagen möchte jetzt drüber nachdenken mit Ruhe und Fokus.

00:29:44: Ich glaube abwarten zu lange abwärten aussetzen.

00:29:48: sollte man das Thema nicht dann kann es ja noch irgendwann in die Ohren fliegen.

00:29:52: Also das ist so ein bisschen diese Kerbe, die du schon hattest.

00:29:54: Ja man muss sich damit beschäftigen!

00:29:57: Ja und das heißt nicht dass man jetzt morgen wirklich sämtliche Workloads migriert oder dergleichen aber man sollte eine Strategie haben für den Vorderfeller.

00:30:10: Vielen Dank!

00:30:11: Hast Du für unsere Hörerinnen und Hörern und für mich auch eventuell noch eine Empfehlung für einen Buch oder ein Podcast?

00:30:19: So war nachgedacht, was ich jetzt durch mein Bücherregal zitieren darf.

00:30:25: Aber was ich sehr mochte ist eigentlich so ein Klassiker, das habe ich in über zwanzig Jahre halt, Confessions of an Economic Hitman.

00:30:33: Ich weiß nicht ob du es kennst aber es zeigt ja so ein bisschen auf wie auch vor allem im letzten Jahrhundert Individuen oder Berater aus den USA heraus eingespannt wurden um weltweit Länder in Abhängigkeiten zu bewegen.

00:30:49: Und man kann darüber streiten, wie weit das Conspiracy ist oder nicht.

00:30:52: Aber ich finde es regt da ganz nett dar, wieso systemische Abhängigkeiten entstehen und ich glaube, dass es interessant mehr drüber nachzudenken, wenn's dann glaubt am Ende oder nicht, dass sie dann allen überlassen.

00:31:04: Super spannend, kenne ich nicht.

00:31:06: Kommt jetzt auf meine Liese-Liste und für Sie liebe Hörerinnen, liebe Höre!

00:31:11: Pack' ich das natürlich in die Show Notes genauso wie den Link zu Felix damit sie ihn kontaktieren können, als wir erst vorhin eingebunden hatten.

00:31:21: Ja mir bleibt jetzt eigentlich nur zu sagen Danke für... Ich fand eine sehr leereiche halbe Stunde.

00:31:26: Ich habe sehr viel gelernt.

00:31:27: Ich hoffe, dass ihr liebe Hören und liebe Hürrauch Ja, Felix.

00:31:31: Danke für deine Zeit und für die coolen Einblicke!

00:31:35: Ich sag danke!

00:31:38: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:31:39: Wenn Ihnen diese Folge von Digital for Leaders gefallen hat empfehlen Sie den Podcast gerne weiter.

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00:31:49: Um immer auf dem Laufenden zu bleiben folgen sie Jan Weirer und University for Industry.